iso ps vita

rebelfr Wrote:ce topic etant un debat, j'ai donc le droit de donner mon opinion, ce que je fais

c'est tout betement lié au probleme du :
"on peux le faire"
et du
"alors on le fait"

pour donner une image a ce que j'essaye d'exprimer (et n'en deplaise a mes detracteurs), je dirais simplement qu' il y a une cinquantaine d'année, un scientifique a dit : "il est possible de fabriquer une bombe surpuissante"
mais d'autres ont dit : "ah oui, puisque c'est possible, on va le faire".. ce qui fut fait et exploité...

le hack, le piratage ne sont que des mots...
si des petits genies disent : "on va aller sur le site pour vous prouver que c'est possible et on va leur changer leur page d'acceuil" ou "on va vous lancer un hello world sur la ps3 pour vous prouver que c'est rigolo", juste derriere, des personnes bien moins intentionnées vont enquiller direct sur "allons nous meme sur le site leur piquer des infos" et "mettons des iso de jeux a la place du hello world, ca sera plus utile"

quoi qu'il en soit, le "piratage" reste un manque a gagner pour les editeurs de jeu, pas pour les constructeurs de machine.. la frontiere est tres mince mais pourtant presente... mais ne vous leurrez pas, cela existe depuis que les ordinateurs familliaux sont entrés dans les foyers.. moi meme, mon commodore64 (que j'ai toujours) et mes centaines de disquettes 5'1/4 en sont temoins...

et vous pourrez trouver toutes les justifications bonenfant que vous voulez (prix, escroquerie, manque de moyen, "editeur voleur", ect), si vous vous mettez a la place d'un editeur (ou meme d'un de ses employé ), vous verriez les choses differement, croyez moi...

d'un autre coté, je comprend les gens qui ne peuvent vraiment pas faire autrement...
attention je vous redonne une image, alors ceux qui me deteste, ne lisez pas :

[+] CLIQUER POUR AFFICHER

voler une tranche de jambon pour nourrir 5 enfants, c'est pas comme voler une tranche de jambon parceque c'est trop facile...

Point de vue intéressant mais trop réducteur à mon goût.
Je m'explique :

rebelfr Wrote:ce topic etant un debat, j'ai donc le droit de donner mon opinion, ce que je fais

c'est tout betement lié au probleme du :
"on peux le faire"
et du
"alors on le fait"

pour donner une image a ce que j'essaye d'exprimer (et n'en deplaise a mes detracteurs), je dirais simplement qu' il y a une cinquantaine d'année, un scientifique a dit : "il est possible de fabriquer une bombe surpuissante"
mais d'autres ont dit : "ah oui, puisque c'est possible, on va le faire".. ce qui fut fait et exploité...

On pourrait actuellement exploiter des piles à combustibles, pourtant on ne le fait pas, pourquoi ?
Pour 2 raisons :
- économique
- politique (comprenez stratégique)
ce qui nous ramène à 2 autres notions fondamentales :
- la volonté
- la capacité.
Si tu parles de la bombe atomique je suis à peu près certain que ton propos est inexact, d'autant plus si tu fais allusion à Einstein. Pourquoi ? Parce que le théoricien qui a permis cette application concrète n'est pas Einstein, mais Fermi, Einstein n'a eu d'un rôle pratique, et aussi politique dans la décision des USA de se doter de la première bombe atomique, les allemand fûrent les premiers à bosser sur des réacteurs à eau lourde et sur une bombe atomique.
En soit la théorie de l'atome est un hack, son application une centrale est un hack, la bombe par sa nature est un crack (casser le noyau d'un atome).
L'explosion de la première bombe atomique de test, fat man si mes souvenirs sont corrects, est un hack, l'utilisation sur les villes d'hiroshima et nagasaki est également un hack (l'exploit à modifié les doctrines militaires radicalement depuis lors) mais aussi un crack si l'on tient compte de retombées sur les populations et le traumatisme engendré...
Outre tout cela, la possibilité et le coût d'opportunité étaient favorables à la concretisation d'un exploit. Example sympa d'ailleurs quand on sait que les calculateurs ancêtres de nos machines étaient justement un requis pour permettre l'exploit en question. :p

rebelfr Wrote:le hack, le piratage ne sont que des mots...

Ce ne sont pas que des mots, c'est bien plus que des mots, ce sont des mots différents et des concepts différents.
Ce sont aussi des approches différentes et des états d'esprits ou des mentalités différentes.
Dans le cas contraire :
open source = licence propriétaire && licence propriétaire = open source
avec
x == open source && x == licence propriétaire
Un mot c'est un sens, c'est un signifiant et un signifié, c'est une unité logique de pensée et une unité logique conceptuelle.
Si tu considère que ce ne sont que des mots (...qui ne veulent rien dire ?) alors effectivement tu te trouve dans la position d'un aveugle ligoté et bâillonné ignorant la richesse et la complexité qui l'entoure (cf. la caverne d'ali baba ou la grotte de Platon).

rebelfr Wrote:si des petits genies disent : "on va aller sur le site pour vous prouver que c'est possible et on va leur changer leur page d'acceuil" ou "on va vous lancer un hello world sur la ps3 pour vous prouver que c'est rigolo", juste derriere, des personnes bien moins intentionnées vont enquiller direct sur "allons nous meme sur le site leur piquer des infos" et "mettons des iso de jeux a la place du hello world, ca sera plus utile"

My,my,my,my...
Un petit patch semble s'imposer :

1/ "on va aller sur le site pour vous prouver que c'est possible et on va leur changer leur page d'acceuil" == défaceage d'une page web, particulièrement mal vu chez les hackers, généralement le fait de script-kiddies quand il s'agit du net, en entreprise inutile de vous faire un dessin, soit c'est du pen-testing, soit pôle emploi va bientôt compter un nouveau membre...

2/ "on va vous lancer un hello world sur la ps3 pour vous prouver que c'est rigolo" == Rigolo ? Possible plutôt, un hello world est en général le premier script que l'on rédige dans un nouveau langage de programmation dont on fait l'acquisition, par extension il prouve la capacité à créer un script rudimentaire ou son résultat s'il s'agit d'un script compilé.

3/ "allons nous meme sur le site leur piquer des infos" == Simple vol de donnée, pas très glorieux, ni très brillant.

4/ "mettons des iso de jeux a la place du hello world, ca sera plus utile" == warez. Et là où il y a du warez il y a généralement du leecher... mais rie nn'est totalement gratuit...

rebelfr Wrote:quoi qu'il en soit, le "piratage" reste un manque a gagner pour les editeurs de jeu, pas pour les constructeurs de machine.. la frontiere est tres mince mais pourtant presente... mais ne vous leurrez pas, cela existe depuis que les ordinateurs familliaux sont entrés dans les foyers.. moi meme, mon commodore64 (que j'ai toujours) et mes centaines de disquettes 5'1/4 en sont temoins...

C'est effectivement un manque à gagner pour les éditeurs de jeu, en revanche c'est également un manque à gagner pour les constructeurs de machine... soit de machine intervenant dans la réalisation d'un jeu (presse à cd/dvd, etc... autrement dit la partie matérielle nécessaire à la production des support matériel des jeux) soit au niveau des constructeurs de machine... qui ne laissent pas volontairement des failles. En effet il ne faut pas se leurrer, certaines failles sont volontairement laissées pour une raison très simple : machine aisément piratable notamment dans le domaine des jeux vidéos = ventes supplémentaires de machines = parts de marché supplémentaires = revenus supplémentaires = marge bénéficiaire supplémentaire = réduction des coûts de production supplémentaires = ventes supplémentaires de machines etc la boucle se répète pour la bonne et simple raison qu'il s'agit d'un boucle de rétroaction systémique négative. Or dans ce paradigme le producteur de plateformes de jeu qui bosse mieux la sécurité possède une boucle moins forte de ce type, éventuellement nulle, et quand le paradigme est négatif sur ce point mais que constructeur de machines moins piratables n'est pas sur le même paradigme on sait très bien qui se fait "enquiller" pour reprendre ce verbe qui illustre parfaitement la richesse de la langue de Molière.

rebelfr Wrote:et vous pourrez trouver toutes les justifications bonenfant que vous voulez (prix, escroquerie, manque de moyen, "editeur voleur", ect), si vous vous mettez a la place d'un editeur (ou meme d'un de ses employé ), vous verriez les choses differement, croyez moi...

100% d'accord, j'ajouterai juste un point de vue supplémentaire :
celui de l'éditeur open-source quand une entreprise quelconque exploite tout ou partie de son contenu sans en respecter l'esprit example : un grande partie du *NIX des psp, ps3 et ps vita mais pas uniquement, c'est aussi valable pour la firme à la pomme et une bonne partie de ses produits tout comme pour Microsoft dont les metadocstypes définissant les documents de types office dérivent directement des standards du web... qui n’appartiennent à personne puisqu'ils sont publics (dont tacitement open source)
En droit de la propriété intellectuelle je dirai que cela ressemble très fortement à une oeuvre très fortement inspirée pour ne pas dire cash de la copie.

Concernant le capitalisme suivi par de grande enseigne aujourd'hui c'est un model très spécial, c'est assez complexe, si on en fait profit d'une manière ou d'une autre on cautionne tout le reste, et derrière le tableau on pratique très certainement des choses beaucoup plus scandaleux qui englobe le capitalisme.

Je vous conseil à tous de regarder le film de Michael Moore "Capitalsm: A Love Story" pour mieux comprendre la chose et ce qu'elle englobe. Le tout étant calqué sur un model commercial pour but de faire toujours plus de profit sans aucun scrupule et respect de l'être humain.

Après avoir vu le film vous comprendrez plus cette question: Est ce que Sony pose aussi des assurances vies sur ces employés ? Personnellement cela ne m’étonnerai qu'à moitié.

Je cite un de mes paragraphes sur PS3GEN pour développer ceci et bien montrer que c'est tout de suivre le model capitaliste:

azertyxpp Wrote:

RoadKamelot Wrote:Moi ce qui me choque, c'est ça.



la Cour Suprême des Etats-Unis a effectivement posé le principe selon lequel une telle clause n'était pas abusive dans une affaire opposant la société de télécommunications AT&T et l'un de ses consommateurs.




Elle est belle la démocratie...et après sa critique l'URSS...

Ça s'appel le capitalisme, enfin un de ces revers sachant que Sony tourne au taquet à la bourse de Wall Street, ils ont certains privilèges.

Je conseil à tout le monde de regarder le film " Capitalism: A Love Story" de Michael Moore, très intéressant et instructif. Vous y apprendrez notamment pourquoi certaines entreprises sont intouchables aux état- unis à partir du moment ou elles ont de grosses entrées en bourses, mais pleins d'autres choses bien plus scandaleuses et qui n'ont rien a voir. Le tout centré autour du capitalisme.

J'ai vu ce film il y a quelques jours, et depuis le pouvoir américain me fait vomir, enfin s'était déjà le cas mais après avoir vu le film de Michael Moore on sait plus quel genre d'ordures ils sont.

Alors en gros ça veut aussi dire que Sony quoi qu'il fasse, aura toujours l'aval de la justice juste parce qu'ils ont de grosse entrée en bourse, et qu'en clair ça veut dire que l'état font leur beurre la dessus.

Par contre si Jean Jacques décide de porter plainte contre Sony, vu que ce Monsieur n'a aucune entrée en bourse même si sa plainte est justifiée il n'aura aucune considération, ça prendra le temps que ça prendra et il perdra après que le système juridique ce soit enrichi sur le coût de longue procédure.

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Concernant "le client est roi", c'est un débat que je tenais sur PS3GEN aussi tu es peut être aussi passé par la ^^:

azertyxpp Wrote:

ariakas Wrote:J'aurais préféré des groupes de gens organisés pour proposer une solution alternative durable et viable economiquement mais bon, ils n'existent pas encore donc tant pis !

Sisi ça existe c'est nous les clients, à nous de dire si nous cautionnons ou non telles ou telles actions en n'achetant plus de produits d'une firme en forme de contestation, après tout le client est roi comme on dit.

C'est plus tout à fait vrai de nos jours, mais crois moi qu'avec les récentes actions de Sony cumulées depuis quelques années, beaucoup pensent dorénavant comme ceci. Il n'y a qu'à voir les restrictions de la PSVita qui gênent l'utilisateur final plus qu'autre chose qui en rebute plus d'un quand à l'achat de la console. Une console qui espionne toute tes actions en envoyant des log du contenu de tes vidéos, photos, musiques... et t'oblige à mettre constamment à jours pour pouvoir continuer impunément cet espionnage. Bref c'est aussi des restrictions qui visent à empêcher le hack mais ça gène plus l'utilisateur qu'autre chose.

Entre les mécontents des récentes actions de Sony qui se sont bien rangé du coté boycott et ceux qui réfléchissent encore à acheter la PSVita pour ces bridages et espionnage. Regarde les chiffres de vente de la PSVita au final:

http://www.psvitagen.fr/ventes-psvita-c ... -1389.html

http://www.psvitagen.fr/sony-refuse-com ... -1398.html

Voila on a beau cautionner les actions les plus extrêmes de Sony au final c'est si intelligent que ça vu qu'apparemment ils creusent eux mêmes leur tombe, vive la PS Bida ^^.

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Pour le reste de ton message, je pense que comme je t'ai conseillé tu n'as pas regardé le film de Micheal Moore, sinon tu n'encouragerai pas par de la délation un modèle capitaliste comme tu le sous entend. Car même si tu n'as pas du tout les mêmes positions que nous sur le sujet de Sony en général, tu es autant victime que nous du capitalisme en général et de ces revers.

Ça va du loin que ton PSN, ça touche t'as vie de tout les jours, ton argent... Alors:

quitte à choisir un camp, je préfère ceux qui me fichent la paix ^^

C'est complément faux, dans ta vie de tout les jours le capitalisme te prend beaucoup, beaucoup plus de chose. Alors pourquoi encourager ce modèle juste pour Sony et tes "libertés" sur le PSN. Faut que comprenne que c'est un tout.

bref regarde le film de Micheal Moore, après quoi je pense qu'on pourra argumenter d'une façon plus objective et intéressante.

PS: Sur mes précédents postes à ce propos sur ce topic, il y certaines choses que tu ne comprendras qu'en voyant ce film, c'est bien pour ça que je t'encourage aussi à le voir, comme ceci:

azertyxpp Wrote:Bravo Sony une des seules enseignes à approuver et vouloir utiliser ce système SOPA, vraiment des pionniers du capitalisme, ça y est ils ont surpasser Apple. Je me demande bien si eux aussi prennent des assurances vies pour leurs employés comme d'autres grosses enseignes américaine pro-capitaliste, histoire de ce rentabiliser sur les malheurs d'un deuil, perso j'en serai qu'à moitié étonné.

azertyxpp Wrote:C'est vraiment dommage, je t'ai bien dit dans un précédent poste que je n'encourageais pas forcement les anonymous, et qu'il serai plus intéressant d'orienter le débat sur, faut-il cautionner et encourager le modèle capitaliste de Sony ?

C'est vrai que ça aurai été plus intéressant, de voir ton opinion la dessus plutôt que rebondir sur les anonymous, encore une fois le film de Michael Moore t'aurai je pense beaucoup intéressé et t'aurai permis d'être plus objectif.

Vraiment dommage :(

je ne voudrais pas avoir l'air mesquin, mais j'ai envi d'en déduire que le hack a donc contraint sony à géner les utilisateurs pour pouvoir éviter d'être à nouveau hacké.
en quoi est-ce anormal ?
et donc, à cause de qui en est on arrivé là ?

Sony c'est pas la seule victime de hack non plus ^^, pourtant c'est les plus extrêmes pour trouver des solutions sur plusieurs plan (pénal, retrait d'options dispo, plateforme de plus en plus fermées et sur-contrôlées), les ventes de la PSVita montrent juste qu'au final ça pourrai bien leur jouer des tours.

Il y a une autre question qui perturbe aussi beaucoup de joueurs: est ce qu'à l'avenir une plateforme de Sony au fil des mise à jours me permettra plus de fonctionnalités ou j'en perdrai ? Car c'est un peu la mode avec Sony depuis la PS3. Alors pour un joueur commencer sur une console aussi fermées et sur-contrôlées que la PSVita avec ces questions en tête c'est même pas la peine. D'ailleurs les ventes montrent bien qu'il y a un problème de confiance entre Sony et les joueurs.

Dans tout les cas à quoi bon cette bataille contre le hack et les restrictions qu'elle impose qui leur coute tant aujourd'hui, quand sur PSVita aujourd'hui un marché de l'occaz est déjà ouvert qui sert autant les gens qui pirateraient à l'avenir si possible, c'est la même perte sèche et elle est déjà la. Le piratage à l'avenir sur PSVita si il est possible "concurrencera" et divisera seulement le marché de l'occaz déjà présent.

Enfin il me semble que les autres comme Nintendo et Microsoft l'ont bien compris, que c'est un combat qui peut leur couter plus cher au final et que finalement le hack divise seulement le marché de l'occaz qui lui est opérationnel dès la sortie d'une console.

Je développe en donnant les chiffres de vente de cette semaine au Japon:

3DS - 197 952
PS3 - 67 199
PSP - 62 746
Vita - 42 648
Wii - 33 208

Pour moi il y a aussi le karma à prendre en compte Sony finira par payer très cher toutes leurs mauvaises actions intéressées.

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Enfin pour revenir sur le sujet de l'emu PS2 sur PS3, je m'étonne qu'aujourd'hui avec le hack une méthode 100% software vient d'être trouvé par la team derrière le dongle CobraUSB, qui avait déjà réussi il y a quelque temps à rendre possible l'emu PSP sur PS3.

Alors je me suis d'abord étonné de lire ceci sur PS3GEN, et suite à quelques recherches d'après des retours sur différents forums Français apparemment c'est très au point:

- Support des jeux PS2 au format ISO (seulement pour les consoles rétrocompatibles) ;
- Support partiel des ISO PS2 sur les consoles non rétrocompatibles grace à une émulation ;

http://www.ps3gen.fr/firmware-cobra-usb ... 22569.html

J'ai beaucoup d’estime pour cette team qui fait vraiment des miracles, mais je pense que les dev de Sony ont beaucoup plus de talent pour développer des options sur des firmware, pourtant ils n'ont jamais rien montré d'équivalent. Sony a même explicitement dit que s'était impossible en 100% software vu la structure de la PS3, bougre de menteur capitaliste qui font des gros profits sur les compil PS2 HD, et ont même mis des limites à leur dev qui se seraient surement fait une joie de nous proposer une telle option, leurs dev ont peut être aussi une jolie assurance vie déposée par le gentil Sony.

madbo936 Wrote:C’est plus un chargeur de secours qu'une batterie, vue que ça rechargera la console, donc si t'as une sacoche c’est pratique.
Ensuite vous critiquez l'autonomie , regardez ça : http://www.gamekult.com/video/uncharted ... 8413v.html

La vidéo n'est plus visible bizarrement, mais je crois l'avoir déjà vu. Si c'est simplement pour la comparaison avec la 3DS, cela ne justifie rien. Ce n'est pas parce qu'elle tiens plus longtemps qu'une déception comme la 3DS (ou la PSP 1000 avec UMD) que cela fait une bonne autonomie.

Dans mon cas je ne joue que dans les transports, environ 1h le matin et pareil le soir. A noté que ma PSP reste en mode sleep (et donc pas complètement éteinte) la journée, ce qui consomme un peu aussi.
Dans ce cas, pourquoi me plaindre, la console tenant probablement toute la journée ?! Simplement parce que je n'ai pas envie de la rechargé tout les jours. D'une part la batterie s'usera plus vite, et d'autre part, si j'oublie je suis bon pour me passer de la console sur le trajet.

Bref, j'attendais une autonomie comparable à celle de la PSP avec ISO (via CFW) ... car il n'y a pas que les techno d'écran qui ont évolué depuis le temps. Il faut croire que cela n'entrait pas dans le cahier des charges, en particulier en terme de coût.

Pour moi, le seul "hack" qui m'intéresserait, c'est de me passer de leur logiciel de transfert. Je l'ai vraiment mauvaise là dessus.
Et tant qu'il n'existera pas, la PS VITA se passera de moi.
M'en fout du hack, des iso loaders, etc....
Mais je ne supporte pas ce genre de logiciel à la iTunes.

Concernant le "hack", 'idéal, pour moi, serait que Sony accepte les développements "externes", aides les devs et accepte de distribuer leurs créations gratuitement (ou contre un petit paiement) via leur PSN store.

mois tout se que je veux pour l instant c est pouvoire lancer les iso psp sur la ps vita apres et ps1 et quelque emulateur et apres on verra

Tant que le hack ne dépasse pas la limite du piratage il peut coexister et sony semble vouloir donner les outils pour avec le PS Suite ce qui rendrait le piratage intolérable selon moi sur vita

starworld Wrote:

LvsAs Wrote:Franchement si on s'en tien qu'au homebrew ont tiens le hack parfait :)

Exacte, franchement sony pourrait laissé cette faille.
Elle permettait les homebrew sans mettre en danger la PSVita.
Je sais...... je rêve

Franchement si il n'y a pas de laucher d'iso psp via ce hack Sony n'aurais aucune raison de combler cette faille.

Mais il faut aussi ce mettre a la place de Sony au vue de ce que la commu a pondu niveau launcher d'isos sur psp et ce très rapidement ça serait pas étonnant que Sony prenne les devant pour combler cette faille ne serai ce que pour anticiper un PSP iso loader

Bref on pourrait pas vraiment leur en vouloir (mais ça serait très mal perçu) avec leur passif vue que les seul fois ou ils ont fait preuve d’écoute envers la communauté underground il ce sont pris une gifle (psp go...)

Mais sincèrement j’espère que Sony ne comblera pas cette faille tant qu'elle ce limite au homebrew car je le redit ça serait le hack parfait pas d'iso juste des homebrew le rêve ...

De plus pour des application levant les limitation de la PSV on peut compter sur le PS Suite je le rappels la PSV fait preuve d'ouverture a ce niveau ont peut espérer par exemple des player alternatif (genre mobo player) des navigateur alternatif ect via ce service donc il n'ya a aucune raison de pousser le hack plus loing, après j'ai peur que le playstation suite soit long a s’installer (les sdk sont encore en phase de beta) mais ça reste une preuve d'ouverture forte .

Edit :

WrathOfEarth Wrote:
J'espère qu'on aura droit par la suite de toucher au coeur de la PSVita même et de désactiver toutes ses co******* de protections mis en place par Sony.

Mais pourquoi faire cela lorsque Sony cherche a proposer des SDK gratuit pour toucher au coeur même de la console le PS Suite a pour vocation de creer des app compatible périphérique android et PSV en gros il vont autoriser l'arriver de player, navigateur alternatif ect donc pourquoi passer par le hack ?

En fait j'ai l'impression que pour toi les contrôles (donc l'intérêt) du Play sont limités aux seuls jeux disponibles sur le Ps Suite et certains jeux android. Ce que je veux dire, c'est que tout émulateur est capable de profiter de ces boutons (on dit qu'on "mappe le clavier", on attribue les boutons aux touches du clavier), ce qui fait donc de ce téléphone l'"émulateur ultime", et ce qui vaut bien, pour moi, 50€ de plus qu'un Galaxy SII.

La question de l'obtention des ISO, il suffit de se renseigner un peu. Pour les jeux PS1, un logiciel d'image suffit, pour GBA il existe des linkers spécialisés, sur DS il suffit d'un linker et d'une connexion wifi... Tu n'as pas le droit de charger un film même en le possédant, mais aucune loi en France ne t'interdit d'en faire une copie toi même. Les petits mots doux sur les boites du genre "La copie est interdite" ne servent qu'à faire peur, car aucun éditeur ne pourra te poursuivre pour avoir graver une copie de ton DVD pour ne pas l'abîmer (et encore heureux, sinon à quoi servent toutes ces taxes sur les supports vierges x) ).

Sinon, on est d'accord pour les jeux sur smartphones : dès que ça demande un peu de précision, c'est mort.